| | Bons Bouquins | |
| | Auteur | Message |
---|
Liam
Nombre de messages : 225 Date d'inscription : 21/04/2006
| Sujet: Bons Bouquins Mar 12 Sep à 15:50 | |
| (Un ami m'a demande de lui faire une liste de ce qui sont les meilleurs livres sur le conflit. Je me suis dit que j'allais aussi en faire profiter les gens de ce forum. J'ajoutte le lien sur Amazon.co.uk dans le cas ou besoin plus d'informations. La liste reflete aussi mes propres interets, ca fait que certains sujet sont plus representes que d'autres.) La liste est "desordonee", ca fait que les livres n'appraissent pas dans un ordre determine.
- Kevin Bean, New Departure: Recent Developments in Irish Republican Ideology and Strategy (Occasional Papers in Irish Studies.) University of Liverpool, 1994 http://www.amazon.co.uk/New-Departure-Developments-Republican-Occasional/dp/1898212074/sr=1-2/qid=1158061963/ref=sr_1_2/202-9320549-5295059?ie=UTF8&s=books Courte etude tres incisive publiee a la veille du cessez le feu de 1994. A bien saisit les enjeux avant tout le monde. - Kevin Bean and Mark Hayes, Republican Voices, 2001 http://www.amazon.co.uk/Republican-Voices-Mark-Hayes/dp/0953401944/sr=1-1/qid=1158061963/ref=sr_1_1/202-9320549-5295059?ie=UTF8&s=books Serie d'interviews avec des activistes republicains prominents. Passionant, mais malheureusement le livre est dur a trouver - Kevin Bean , The New Politics of Sinn Fein 1985-2006 (Paperback) Irish Academic Press, 2007 http://www.amazon.co.uk/New-Politics-Sinn-Fein-1985-2006/dp/0716533952/sr=1-4/qid=1158061963/ref=sr_1_4/202-9320549-5295059?ie=UTF8&s=books Ce livre n;est pas encore sorti, mais j'ai lu le manuscrit. Cet ouvrage va etre le livre de reference sur la transformation politique du SF - Robert W White, Provisional Irish Republicans: An Oral and Interpretive History (Contributions in Political Science S.) (Hardcover), 1993 http://www.amazon.co.uk/Provisional-Irish-Republicans-Interpretive-Contributions/dp/0313285640/ref=sr_11_1/202-9320549-5295059?ie=UTF8 Par un sociologue americain, une des meilleures etudes sur le sujet, mais le livre est malheureusement tres cher. - Robert W White, Ruairi O' Bradaigh: The Life and Politics of an Irish Revolutionary (Hardcover) http://www.amazon.co.uk/Ruairi-Bradaigh-Politics-Irish-Revolutionary/dp/0253347084/sr=1-1/qid=1158062494/ref=sr_1_1/202-9320549-5295059?ie=UTF8&s=books Excellente biographie du "dernier des republicains" - Ed Moloney, A Secret History of the IRA, 2002 http://www.amazon.co.uk/Secret-History-IRA-Ed-Moloney/dp/014101041X/sr=1-1/qid=1158062634/ref=sr_1_1/202-9320549-5295059?ie=UTF8&s=books Ouvrage extraordinaire, ce qu'il existe de plus definitif sur le sujet - Henry Patterson, The Politics of Illusion: A political history of the IRA, 1997 http://www.amazon.co.uk/Politics-Illusion-Political-History-I-R/dp/1897959311/sr=1-7/qid=1158062756/ref=sr_1_7/202-9320549-5295059?ie=UTF8&s=books Ouvrage excellent, tres rigoureux et stimulant intellectuellement. Faligot et sa "resistance" ne tiennent pas la route face a ce livre. - MLR Smith, Fighting for Ireland?: Military Strategy of the Irish Republican Movement (Paperback), 1995 http://www.amazon.co.uk/Fighting-Ireland-Military-Strategy-Republican/dp/041516334X/sr=1-2/qid=1158062979/ref=sr_1_2/202-9320549-5295059?ie=UTF8&s=books Ouvrage tres ambitieux, tres bien documente mais assez errone dans ses conclusions, mais un must read! - Brendan O Brien, The Long War: The IRA and Sinn Fein (Paperback) http://www.amazon.co.uk/Long-War-IRA-Sinn-Fein/dp/0862786061/sr=1-1/qid=1158063105/ref=sr_1_1/202-9320549-5295059?ie=UTF8&s=books Par le Security Correspondent de RTE. A compris des choses avant les autres. - Brendan O Brien, Pocket History of the IRA (Paperback) http://www.amazon.co.uk/Pocket-History-IRA-Brendan-Brien/dp/0862789346/sr=1-2/qid=1158063105/ref=sr_1_2/202-9320549-5295059?ie=UTF8&s=books Court ouvrage qui complemente le precedent - Gerald Murray and Jonathan Tonge, Sinn Fein and the SDLP: From Alienation to Participation (Hardcover), 2005 http://www.amazon.co.uk/Sinn-Fein-SDLP-Alienation-Participation/dp/1403968608/sr=1-5/qid=1158063271/ref=sr_1_5/202-9320549-5295059?ie=UTF8&s=books Tres utile etude comparative du nationalisme constitutionel et du republicanisme, du SF et du SDLP, et de comment le SF est devenu le nouveau SDLP. - Eamon Collins, Killing Rage, 1998 http://www.amazon.co.uk/Killing-Rage-Eamon-Collins/dp/1862070474/sr=1-1/qid=1158063390/ref=sr_1_1/202-9320549-5295059?ie=UTF8&s=books Par un "repenti" de l'IRA qui a ete assassine un an apres avoir ecrit le livre. Ouvrage intelligent et tres vrai. - David Beresford, Ten Men Dead: Story of the 1981 Irish Hunger Strike (Paperback), 1987 http://www.amazon.co.uk/Ten-Men-Dead-Hunger-Strike/dp/0586065334/sr=1-1/qid=1158063483/ref=sr_1_1/202-9320549-5295059?ie=UTF8&s=books Ouvrage classique sur les greves de la faim - Richard O Rawe, Blanketmen: An untold story of the H-Block hunger strike (Paperback), 2005 http://www.amazon.co.uk/Blanketmen-untold-H-Block-hunger-strike/dp/1904301673/ref=pd_bxgy_b_text_b/202-9320549-5295059?ie=UTF8 Tres bon livre qui remet la narration traditionelle des greves de 1981 en question. - Mark Ryan, War and Peace in Ireland: Britain and the IRA in the New World Order (Paperback), 1994 http://www.amazon.co.uk/War-Peace-Ireland-Britain-Order/dp/0745309240/sr=1-1/qid=1158063658/ref=sr_1_1/202-9320549-5295059?ie=UTF8&s=books OUvrage prophetique, tres au fait, publie a la veille des cessez le feu. A vu clair a une epoque de grande confusion. - Fionnuala O Connor, In Search of a State: Catholics in Northern Ireland (Paperback), 1993 http://www.amazon.co.uk/Search-State-Catholics-Northern-Ireland/dp/0856405094/ref=sr_11_1/202-9320549-5295059?ie=UTF8 Par une journaliste, etudie les attitudes contradictoires qui existent au sein de la population catholique dans le Nord. Tres perceptif. - Frank Burton, Politics of Legitimacy: Struggles in a Belfast Community (Internat. Lib. of Soc.) (Hardcover) 1978 http://www.amazon.co.uk/Politics-Legitimacy-Struggles-Community-Internat/dp/071008966X/ref=sr_11_1/202-9320549-5295059?ie=UTF8 Par un sociologue/anthropologue anglais, la meilleure etude sur les rapports entre l'IRA et la communaute catholique. Assez theorique. - Jack Holland, Hope Against History: The Course of the Conflict in Northern Ireland (Paperback), 2000 http://www.amazon.co.uk/Hope-Against-History-Conflict-Northern/dp/034073910X/sr=1-3/qid=1158064201/ref=sr_1_3/202-9320549-5295059?ie=UTF8&s=books Par un journaliste, histoire tres bien documentee, pleine de details interessants sur les Troubles. Pas terrible point de vue analyste, mais excellent point de vue informations. Ideal pour debutants. - Bob Rowthorn and Naomi Wayne, Northern Ireland: Political Economy of Conflict (Aspects of Political Economy S.) (Paperback) , 1988 http://www.amazon.co.uk/Northern-Ireland-Political-Conflict-Aspects/dp/0745605362/sr=1-2/qid=1158064330/ref=sr_1_2/202-9320549-5295059?ie=UTF8&s=books Economie politique du conflit. Essentiel. - Dean Godson, Himself Alone: David Trimble and the Ordeal Of Unionism (Paperback), 2005 http://www.amazon.co.uk/Himself-Alone-Trimble-Ordeal-Unionism/dp/0007179995/sr=1-1/qid=1158064437/ref=sr_1_1/202-9320549-5295059?ie=UTF8&s=books Etude extremement impressive sur l'Unionisme. Livre sans rival! - Peter Shirlow and Brendan Murtagh, Belfast: Segregation, Violence and the City (Paperback), 2006 http://www.amazon.co.uk/Belfast-Segregation-Violence-Peter-Shirlow/dp/0745324800/sr=1-1/qid=1158064541/ref=sr_1_1/202-9320549-5295059?ie=UTF8&s=books Meilleure etude sur le sectarisme. Montre que le Belfast Agreement loin de resoudre les tensions les aggrave. - Michael Farrell, Northern Ireland: the Orange State, 1975 http://www.amazon.co.uk/Northern-Ireland-Orange-Michael-Farrell/dp/0902818872/sr=1-1/qid=1158064669/ref=sr_1_1/202-9320549-5295059?ie=UTF8&s=books Classique, mais assez date. - Bew/Gibbon/Patterson, Northern Ireland 1921 - 2001: Political Power and Social Classes (Paperback) , 2001 http://www.amazon.co.uk/Northern-Ireland-1921-Political-Classes/dp/1897959389/sr=1-3/qid=1158064756/ref=sr_1_3/202-9320549-5295059?ie=UTF8&s=books Grande qualite d'analyse. Conception strategique de la politique tres stimulante. - Susan McKay, Northern Protestants: An Unsettled People, 2000 http://www.amazon.co.uk/Northern-Protestants-Unsettled-Susan-McKay/dp/0856407712/sr=1-2/qid=1158065124/ref=sr_1_2/202-9320549-5295059?ie=UTF8&s=books Equivalent du livre de O Connor, mais sur la population protestante - Eamonn McCann, War and an Irish Town, http://www.amazon.co.uk/War-Irish-Town-Eamonn-McCann/dp/0745307256/sr=1-1/qid=1158065191/ref=sr_1_1/202-9320549-5295059?ie=UTF8&s=books Bon livre sur les premieres annees du conflit - Eamonn McCann, War and Peace in Northern Ireland, 1999 http://www.amazon.co.uk/Peace-Northern-Ireland-Eamonn-McCann/dp/0952494744/sr=1-4/qid=1158065191/ref=sr_1_4/202-9320549-5295059?ie=UTF8&s=books Anthologie de bons articles ecrits par ce journaliste tres au fait - Henry Patterson, Ireland Since 1939: The Persistence of Conflict, 2006 http://www.amazon.co.uk/Ireland-Since-1939-Henry-Patterson/dp/1844881032/sr=1-1/qid=1158065350/ref=sr_1_1/202-9320549-5295059?ie=UTF8&s=books Analyse d'une tres grande qualite de l'histoire de l'Irlande depuis 1939 | |
| | | Argetlamh Correspondant Franco-Irlandais
Nombre de messages : 138 Localisation : Dublin Date d'inscription : 17/03/2006
| Sujet: Re: Bons Bouquins Mar 12 Sep à 16:05 | |
| Perso, je rajouterais : - Robert Kee, "The Green Flag: A History of Irish Nationalism". - Bernard O'Mahoney, "Soldier of the Queen". | |
| | | Liam
Nombre de messages : 225 Date d'inscription : 21/04/2006
| Sujet: Re: Bons Bouquins Mar 12 Sep à 18:01 | |
| La triologie de Robert Kee est une m....[eireann32 :propos peu diplomatique et un peu outrancié. perso, j'aurais préféré lire "n'est pas bonne" suivi d'une réelle justification ], meme si elle est commercialement populaire. Elle n'a guere bonne reputation parmis les historiens. Je les ai lu en 1990/91 Je n'ai pas lu le livre de O Mahoeny, mais les recensions etaient plutot bonnes quand il est sorti. | |
| | | Eireann32 Admin
Nombre de messages : 155 Age : 52 Localisation : Loire Atlantique Date d'inscription : 16/03/2006
| Sujet: Re: Bons Bouquins Mar 12 Sep à 19:12 | |
| ...en tout cas merci pour toutes ces références Liam | |
| | | Argetlamh Correspondant Franco-Irlandais
Nombre de messages : 138 Localisation : Dublin Date d'inscription : 17/03/2006
| Sujet: Re: Bons Bouquins Mar 12 Sep à 19:52 | |
| En guise d'introduction, je la trouve plutôt intéressante et facile d'accès... | |
| | | Liam
Nombre de messages : 225 Date d'inscription : 21/04/2006
| Sujet: Re: Bons Bouquins Jeu 14 Sep à 14:14 | |
| C'est vrai, c'etait deplace comme propos. Apres tout, R. Kee n'est pas le pire. La raison pour laquelle je ne recommanderais pas l'ouvrage est que: 1. l'auteur pose peu de questions, ouvre peu de problematiques 2. ses sources sont assez limitees et perimees 3. sa comprehension des dynamiques sociales et politiques est quasi inexistante. Son traitement du Fenianism par exemple ou des UNited Irishmen est mauvaise a cause de cela. (pour l'alternative voir Smyth, Men of No Property, Oxford University Press, 1996 et Newsinger Fenianism in Mid Victorian Britain, 1994)
Point de vue histoire generale de la meme periode, un ouvrage ecrit a la meme epoque que celui de Kee est: -FSL Lyons, Ireland Since the Famine http://www.amazon.co.uk/Ireland-Since-Famine-F-S-L-Lyons/dp/0006860052/sr=1-1/qid=1158232061/ref=sr_1_1/026-4914618-9150827?ie=UTF8&s=books C'est un historien unioniste et revisioniste qui a ecrit la plus importante histoire de l'Irlande moderne: Roy Foster, Modern Ireland 1600-1972 http://www.amazon.co.uk/Modern-Ireland-1600-1972-R-F-Foster/dp/0140132503/sr=1-1/qid=1158232160/ref=sr_1_1/026-4914618-9150827?ie=UTF8&s=books C'est un ouvrage essentiel pour tous ceux qui s'interessent serieusement a l'Irlande, mais je ne le recommande pas a un debutant. Pour ceux qui veulent un ouvrage pro-nationaliste et pro-republicain qui couvre la meme periode que celui de Kee je recommande Liz Curtis, The Cause of Ireland: from the United Irishmen to Partition http://www.amazon.co.uk/Cause-Ireland-United-Irishmen-Partition/dp/0951422960/sr=1-4/qid=1158232273/ref=sr_1_4/026-4914618-9150827?ie=UTF8&s=books Mais Curtis n'est pas une historienne professionelle et son livre ne resiste pas a l'assaut de Foster.
En FRANCAIS il y a deux livres que j'avais trouve bien. L'un etait ecrit par JEAN GUIFFAN, et s'intitulait LA QUESTION D'IRLANDE (Bruxelles: Editions Complexe, 1989) Ce n'etait pas pro republicain, mais c'etait vivant et intelligent comme introduction L'autre etait ecrit par ROLAND MARX, Mort d'un Admiral: l'IRA contre Mountbatten, 1985. C'etait assez sophistique comme approche, questions stimulantes. | |
| | | arkelt
Nombre de messages : 11 Localisation : Normandie Date d'inscription : 17/09/2006
| Sujet: Re: Bons Bouquins Jeu 21 Sep à 15:55 | |
| Bonjour,
je suis nouvelle sur ce forum. Merci à vous pour vos conseils de lecture. J'ajouterai les réferences de bouquins qui me semblent, pesonnellement, intéressants. La version du "Handbook for Volunteers of the IRA" en vente sur Amazon a été vivement critiquée. Ce n'etait, selon certains, qu'une pâle reproduction, voire une imitation peu scrupuleuse. Quelqu'un en sait il plus sur ce "livret"?
Perso je l'ai lu et l'ai trouvé plutot interessant, meme si je m'interesse plutot à la lutte armée des républicains depuis les "Troubles". Mon truc, je veux dire ce qui me passionne tout particulièrement, c'est le débat sur le "decommissioning" (avec tout l'aspect symbolique de l'acte). Je vais pas developper ici ça me prendrai des heures...
Arkelt | |
| | | Liam
Nombre de messages : 225 Date d'inscription : 21/04/2006
| Sujet: Re: Bons Bouquins Ven 22 Sep à 15:10 | |
| Salut
"La version du "Handbook for Volunteers of the IRA" en vente sur Amazon a été vivement critiquée. Ce n'etait, selon certains, qu'une pâle reproduction, voire une imitation peu scrupuleuse. Quelqu'un en sait il plus sur ce "livret"?"
Oui.
Ce livre a ete ecrit au debut des annees 1950 par Sean Cronin pour preparation de la campagne armee 1956-1962.
Quand il a emigre aux USA il a revendu le texte a un editeur US (Paladin je crois) qui a publie le bouquin sous un titre un peu trompeur -comme si c'etait le manuel reellement utilise aujourd'hui!
Si ca t'interesse d'avoir plus d'info je peux trouve rplus d'informations sur ce bouquin. | |
| | | Liam
Nombre de messages : 225 Date d'inscription : 21/04/2006
| Sujet: Re: Bons Bouquins Ven 22 Sep à 15:30 | |
| "Mon truc, je veux dire ce qui me passionne tout particulièrement, c'est le débat sur le "decommissioning" (avec tout l'aspect symbolique de l'acte). Je vais pas developper ici ça me prendrai des heures..."
Tu peux lire (en Anglais) mon analyse de cela ici: http://www.cpgb.org.uk/worker/578/ireland.htm
Tres brievement en Francais:
- ce qui est remarquable c'est que ca a ete plus difficile pour les dirigeants Provisional de "vendre" a leur base le decommissioning que l'acceptance du principe de consentement qui est quelque chose de beaucoup plus majeur - une fois la longue marche dans les institutions commencee, le decommissioning etait inevitable: les seules armes legitimes sont celles de l'etat qui a le "monopole de la violence legitime." (Weber) - ils n'avaient plus besoin d'avoir des armes vu que le plan n'est plus de renverser mais de faire fonctioner l'etat - le decommissioning est sans precedents historiques, personne n'a capitule aussi loin. - cette defaite est venduee comme une grande victoire - l'acceptance du principe de decomissioning delegitimise et criminalise retrospectivement la lutte armee des Provos | |
| | | 2tone
Nombre de messages : 14 Localisation : 92 Date d'inscription : 19/03/2006
| Sujet: Re: Bons Bouquins Sam 23 Sep à 17:24 | |
| connaissez vous également de bons recueils de photos ? perso j'ai "No Go - a photographic record of Free Derry" qui regroupe des photos de free Derry (1969 - 71) qui est vraiment interessant avec une longue introduction de Eamonn McCann qui permet d'y voir plus clair
sinon connaissez vous "The IRA" de Tim Pat Coogan ? Je l'ai également, je n'ai pas tout lu car c'est un énorme pavé pas forcément très facile d'accès, mais cela semble plutot complet | |
| | | arkelt
Nombre de messages : 11 Localisation : Normandie Date d'inscription : 17/09/2006
| Sujet: HANDBOOK FOR VOLUNTEERS Dim 24 Sep à 18:37 | |
| Merci beaucoup Liam pour ces infos sur ce bouquin !
Effectivement, tu as raison le titre est un peu trompeur; on imagine plutot avoir affaire au manuel "officiel" destiné aux membres de l'IRA, un peu comme le 'green book'). Merci donc j'utiliserai tout de meme ce bouquin mais avec précaution.
Ton article 'A Republican Versailles, Not An Honourable Compromise' m'a ouvert un peu les yeux. Pour tout te dire je n'avais pas eu l'impression, du moins pas à ce point, que le Good Friday Agreement cédait tant aux demandes unionistes et si peu à celles des républicains. Au moment de cet accord j'ai pensé, sans doute un peu naîvement, que les deux "côtés" avaient, de manière équitable, obtenu satisfaction sur certains points et contraint d'en abandonner d'autres.
Mais effectivement mis à part les concessions sur les North/South bodies, les républicains n'avaient pas grand chose à se mettre sous la dent ! Ton analyse du "decommissioning" va parfaitement dans mon sens et j'aimerais si tu le permets te citer dans mon étude ?
Arkelt | |
| | | Liam
Nombre de messages : 225 Date d'inscription : 21/04/2006
| Sujet: Re: Bons Bouquins Lun 25 Sep à 19:49 | |
| Salut tout le monde, - Citation :
- "connaissez vous également de bons recueils de photos ?"
Oui, mais ceux-ci sont extremement difficiles a trouver, le plus facile etant de regarder sur: http://used.addall.com Le premier est un livre de Charles P SULLIVAN, Patriot Graves: Resistance in Ireland. (Chicago, 1972) L'auteur (recemment decede) a passe un an en Irlande dans les rangs de l'IRA, et a photographie leur vie au jour le jour. Le livre contient aussi des excellents interviews, dont l'unique qui existe de Ivor Bell. Le second est de Colman DOYLE, intitule A People at War (1975). Il etait le photographe de THe IRish Press, et etait tres proche des republicains. Le livre contient de tres bonnes photos. Le troisieme est rarissime. Il a ete ecrit par un Chef d'Etat Major de l'IRA, Eamon O DOHERTY, The IRA at War 1916 to the Present. (Mercier, 1985) Ce n'est pas extraordinaire comme livre, mais il a ete notoire car il a ete retire de la circulation. Si tu t'interesses a Free Derry, il y avait un livre de Clive Limpkin, The Battle of the Bogside (1972) qui est des photos de 1969-1970. Sur le site de CAIN, un ex membre de IRA Official, Eamon Melaugh a aussi de bonnes photos. Il y a aussi quelques autre stitres auxquels je pense, mais j'y reviendrai un autre jour. - Citation :
- "sinon connaissez vous "The IRA" de Tim Pat Coogan ? Je l'ai également, je n'ai pas tout lu car c'est un énorme pavé pas forcément très facile d'accès, mais cela semble plutot complet"
Le livre de Coogan est aussi gros en taille qu'il est maigre en informations. C'est un livre connu, mais quasi pas d'experts ou de militants en parlent en termes elogieux. Car: - pas de recherche originiale ou serieuse (documents etc) - utilise trop souvent des annecdotes et disgressions inutiles - tres peu d'informations quand on le lis de pret. - Citation :
- "Effectivement, tu as raison le titre est un peu trompeur; on imagine plutot avoir affaire au manuel "officiel" destiné aux membres de l'IRA, un peu comme le 'green book'). "
Le livre est originellement paru sous le titre Notes on Guerilla Warfare (1956) sous le pseudonyme J McGarrity. ("J McGarrity" etait le nom qui signait tous les communiques jusque quand les Provos ont commence a utiliser "P O Neill") - Citation :
- "Ton article 'A Republican Versailles, Not An Honourable Compromise' m'a ouvert un peu les yeux. "
Pour voir l'ensemble de la serie, lis les precedents: 1. Going Respectable http://www.cpgb.org.uk/worker/573/sinn%20fein.htm 2. Ideologically wrong tactically stupid http://www.cpgb.org.uk/worker/577/ireland.htm Mon article a ete critique par un membre du SF, voici ma reponse: http://www.cpgb.org.uk/worker/581/ireland.htm Dans le numero de Octobre/Novembre de The SOvereign Nation, j'ai un article sur "Victory 2016?" ou j'examine la theorie comme quoi le Belfast Agreement serait "transitionel" (demographie, econmie, organismes transfrontaliers etc) vers une irlande libre. Les articles suivants pourraient aussi t'interesser: http://lark.phoblacht.net/LOR1907066g.html et http://lark.phoblacht.net/LOR0208066g.html | |
| | | Liam
Nombre de messages : 225 Date d'inscription : 21/04/2006
| Sujet: Re: Bons Bouquins Mer 27 Sep à 18:24 | |
| "connaissez vous également de bons recueils de photos ?"
Il y en a un en francais.
Claude Barley, Des Irlandais Vous parlent, Paris: NBE Editions, 1974.
C'est un livre publie par un groupe pro-Albanais (la maison d'edition qui publiait Enver Hoxha en francais) qui regroupe des photos, documents, interviews etc realises par ces sympathisants francais en 1974.
Il est dur a trouver dans le commerce normal, mais des librairies d'extreme gauche en ont encore quelques exemplaires. | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Bons Bouquins | |
| |
| | | | Bons Bouquins | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |