petite question sur la colonne Connolly

Bonsoir à tous et toutes,
Je suis nouvelle sur le forum.Je m'appelle Nathalie et je vis en Belgique. Je suis une passionnée d'histoire et de généalogie et bien sûr de l'Irlande !

Lors de mes recherches, je suis "tombée" sur la photo du site qui représente des soldats revenants de la guerre civile en Espagne (1936-1939), je pense que le soldat du milieu doit être T.McMullen mais j'aimerais savoir si quelqu'un peut identifier l'homme de droite sur la photo. Cela serait super !

Je suis pratiquement sûre que ce sont des membres de la Bandera.

Merci d'avance à qui pourra m'aider.
Slan.

Nathalie

Bienvenue!
Enfin, une compatriote

Du calme Rory !

Bon, Mobilisation générale ! J'ai contacter un ami du musée de la résistance de Champigny pour qu'il creuse de son coté. On va voir si il y du retour. J'ai également contacté Nopasaran36.free.fr.
Allez, tout le monde met la main dans le camboui pour aider notre nouvelle venue !

Rory a écrit:

Bienvenue!
Enfin, une compatriote

Rory...

La Bandera, c'est la légion étrangère de Franco, non?
Voici un lien où ressort le nom de McMullen et la perte de sa jambe (mais ça ne devais pas être le seul) ainsi que le rôle des Irlandais engagés aux côtés de Franco comme O'Duffy. Mon pauvre espagnol ne me permet pas de tout comprendre mais ce site semble être fait par un des nostalgiques de Franco (voir l'intro), loin d'être rares en Espagne! A prendre avec des pincettes donc:

http://www.galeon.com/razonespanola/re92-dol.htm

Billy a écrit:

La Bandera, c'est la légion étrangère de Franco, non?

Oui c'est cela même .

au passage j'ai trouvé ce site : http://www.geocities.com/irelandscw/index.htm
Je leur ai demandé également un coup de pouce


Mais au fait nLynch tu parles bien de la photos des soldats estropiés ?

Si tout le monde m'appelle Nathalie, cela sera plus sympa, non ?????

Un tout grand merci à tous pour votre aide, cela fait du bien de voir que l'esprit légendaire d'entraide irlandais règne sur le forum.

Oui, je parle bien de la photo des soldats estropiés et d'après ce que je sais, il faisait partie effectivement de la Bandera, probablement des hommes de O'Duffy ou sympathisants. Ce qui ne veut pas dire "charrette", cette période est une période troublée et la plupart des soldats partis ont été glorifiés ou littéralement oubliés par leurs familles suivant les idées ou le "camp" choisi ou suivi. La plupart des soldats engagés dans la bandera n'était pas tous fascistes, ne l'oublions pas.

Le site de Ciaran Crossey est une source infinie de renseignements malheureusement, il ne détient pas l'information recherchée.

Pour ceux qui s'intéressent au sujet, j'ai lu le livre :
"Colonny's Column - Mick O'Riordan" qui donne un aperçu très détaillé de ce qui se passait réellement sur le front .....

Belge d'origine, Irlandaise de coeur et à jamais ....

Faílte Go Ma
Nathalie Lynch

Nathalie a écrit:

La plupart des soldats engagés dans la bandera n'était pas tous fascistes, ne l'oublions pas.

Je veux bien te croire mais ils étaient avec eux malgré tout pour abattre la république et faire la chasse aux socialistes, communistes et anarchistes espagnols et des brigades internationales. Sans faire de procès à quiconque on a toujours le choix de ses actes.

Ravi en tout cas de converser avec une nouvelle chez Eireann32

Eireann32 a écrit:

Nathalie a écrit:

La plupart des soldats engagés dans la bandera n'était pas tous fascistes, ne l'oublions pas.

Je veux bien te croire mais ils étaient avec eux malgré tout pour abattre la république et faire la chasse aux socialistes, communistes et anarchistes espagnols et des brigades internationales.

La nuance, même délicate, se situe peut être dans le fait que de nombreux Irlandais se sont engagés aux côtés de Franco pour imposer une culture catholique et un anti-communisme féroce plus que pour défendre une dictature fasciste. Mais je reconnais que la frontière est ténue.

Salut tout le monde
Ne jouons pas avec les nuances. Autant je ne suis loin d'être manichéen autant j'aime que les choses soit claires.
Quand bien même les volontaires Irlandais de la Bandera ne seraient pas "labelisé" fascistes, n'empêche que prendre les armes pour soutenir à des centaines de km un boucher tel que Franco peu réputé pour son esprit d'ouverture et de tolérance envers la démocratie... Excuse moi, mais il faut quand même une sacré dose d'adhérences aux thèses fasciste pour mettre sa vie en jeu.
Et il est vrai que l'Eglise n'est pas innocente dans la fascisation et la nazification de l'Europe dans les années 30. D'où ma condamnation assez régulière des religions (en tout cas de ses représentants) qui benissent un peu trop souvent à mon goût massacres, guerres et génocides.

A+

Je suis bien d'accord !

Je n'adhère ni au fascisme, ni au nazisme, ni à leurs idées. Je pense que la situation plus que précaire de l'époque ajouté au fait de la poussée plus que sérieuse de l'église de l'époque et de ses dirigeants a contribué à "l'exil" des soldats.

Certains ont adhéré aux idées du fascisme, d'autres ont rejoint les colonnes internationales où l'idée de "camarades" étaient plus que grande.

Les choix de nos anciens ne nous apparaissent pas toujours très clairs, je pense qu'ils faisaient ce qu'ils pouvaient pour survivre.

Nul n'est parfait, nous apprenons tous par nos erreurs ! Eux aussi.

Sur ce,
Bonne soirée,
Nathalie

Eireann32 a écrit:

... j'aime que les choses soit claires.

Je ne suis pas sûr qu'elles l'étaient autant à l'époque, vues d'Irlande. Mais attention, je ne leur cherche pas d'excuses. On est d'accord, ils avaient un choix à faire, ils n'ont pas étaient enrôlé de force! Ils sont responsables de leurs actes. Les soldats de Franco, étrangers ou espagnols n'avaient pas une réputation d'enfants de coeurs.

Eireann32 a écrit:

Et il est vrai que l'Eglise n'est pas innocente dans la fascisation et la nazification de l'Europe dans les années 30. D'où ma condamnation assez régulière des religions ...

Je pense que tu connais mon point de vue sur la question.

nlynch a écrit:

... a contribué à "l'exil" des soldats.

Je n'irai pas jusqu'à parler d'exil, rien ne les y obligait il me semble.

C'est un sujet détonant

Je ne voulais absolument pas lançé une bombe sur le forum ni blessé ou fâché certains, je m'en excuse si cela a été le cas !

Je m'efforçe de comprendre, pas toujours facile, n'est-ce pas ?
Surtout des années après ?

Je commençe à comprendre pourquoi on ne parle que peu ou pas du tout du passé du grand-père du côté irlandais ! Mais d'un point de vue généalogique, strictement parlant, celui-là m'énerve car si personne n'en parle, on ne peut pas remonter plus haut et ces personnes-là n'étaient pas nécessairement impliquées dans les ^mêmes idées!

Sur ce, il fait froid ici, le vent souflle, je sens que l'on va encore avoir une tempête !

Bon dimanche
Nath

Salut Nathalie

Citation :

Je ne voulais absolument pas lançé une bombe sur le forum ni blessé ou fâché certains, je m'en excuse si cela a été le cas

Tu parles, il nous en faut + pour nous destabiliser
C'est pas parce que l'on réagient "vigoureusement" qu'on met le feu au forum.
Sur l'ancien forum, les débats les + houleux portaient sur l'usage du terme "terroriste" : trroristes ou résistants...that is the question.
Bref t'en fais pas, t'as pas à t'excuser. T'es clean.

Et puis ça manquait de débat emflammé ces temps-ci.
Je suis presque content de retrouver ça, ça me rend nostalgique de l'ancien.

PS: eireann, je vais essayer de te ramener quelqu'un sur le forum, une irlandaise qui est dans ma classe cette année lol

C'est vrai Rory que ton avatar même est la preuve de ta virulence somme toute respectable envers tes congénaires !

Ok, pour accueillir la nouvelle recrue, elle est bienvenue. Si elle habite l'Irlande tu peux lui dire qu'elle peut devenir au même titre que Argetlamh correspondante franco-Irlandaise

A priori si j'ai bien suivi elle est irlandaise et habite en Belgique. Elle serait donc plutôt correspondante belgo-irlandaise...

Certes mais elle est juste étudiante dans sa classe cette année et elle reste avant tout Irlandaise de passage en Belgique pour cause d'études.
mais enfin sit u tiens à être l'exclusif correspondant...
Et toi tu pourrais pas nous amener du monde ?

Eireann32 a écrit:

Certes mais elle est juste étudiante dans sa classe cette année et elle reste avant tout Irlandaise de passage en Belgique pour cause d'études.
mais enfin sit u tiens à être l'exclusif correspondant...

Je ne tiens pas du tout à l'exclusivité !
Au contraire, tu parles de "correspondante franco-irlandaise" et je te dis juste que "belgo-irlandaise" serait plus logique puisqu'elle n'est ni française ni en France.
Ce n'est pas nier son droit au titre de correspondante, mais bien au contraire tenter de lui en trouver qui lui corresponde...

Eireann32 a écrit:

Et toi tu pourrais pas nous amener du monde ?

C'est difficile. Je ne connais personne qui cumule à la fois une maitrise suffisante de la langue française et des vues compatibles avec le type de débat qui sévit parfois par ici...

Citation :

Je ne tiens pas du tout à l'exclusivité !

Si on peut plus plaisanter ! !!!

Je préfèrais éclaircir les choses... Entre le second degré pris au premier, et les propos pris pour de l'humour, il est parfois difficile de s'y retrouver.

Sa mère est belge et ils se sont installer en Belgique. Je ne connais pas son point de vue sur le conflit nord-irlandais (si elle en a un)... Elle est peut-être plus belge qu'irlandaise car il me semble qu'elle est née en Belgique, donc Argetlamh garde l'exclu ; et comme pour la plupart des ados, il y a des chances qu'elle ne s'intéresse pas à la politique, donc...
Mais on verra.

Eireann32 a écrit:

C'est vrai Rory que ton avatar même est la preuve de ta virulence somme toute respectable envers tes congénaires !

Excuses moi, mais j'ai pas compris ce que tu voulais dire (ce qui est souligné.)

nlynch a écrit:

Je ne voulais absolument pas lançé une bombe sur le forum ni blessé ou fâché certains, je m'en excuse si cela a été le cas !

Ce n'est pas la première fois que le débat s'envenime, c'est vrai que ça rend un brin nostalgique! Si on devait se fâcher pour si peu il y a longtemps qu'il n'y aurait plus de forum.

nlynch a écrit:

Sur ce, il fait froid ici, le vent souflle, je sens que l'on va encore avoir une tempête !

Tu veux dire "le vent se lève"